世界观 | 2017：全球政治版图如何重绘 | 自由微信

世界观 | 2017：全球政治版图如何重绘

2017-01-24 震海听风录 凤凰卫视

邱震海（主持）：刚刚开始的2017年也许注定将成为黑天鹅飞舞之年。首先特朗普在华盛顿正式宣誓成为美国总统，除了关注美国未来的动向，我们也非常关注美国的西方盟友们，到底会如何反应，下一步美国与西方盟友的关系到底会如何走？

新闻背景：2016年，全球最大的两只黑天鹅莫过于英国脱欧和特朗普当选美国总统，两件事都反映民粹主义抬头，并向全球蔓延的趋势，欧洲尤其如此。德法分别举行大选，极端右翼如果胜出，势必加速欧盟的分裂，谁会是民粹主义的下一张骨牌。另外，特朗普上台，一个陌生的美国将展示在世人面前，全球的政治版图会否出现大挪移。

王冰汝：特朗普对华最大不满是贸易赤字

邱震海：对于特朗普就职，华盛顿了解到什么情况呢？

王冰汝（凤凰卫视驻华盛顿记者）：特朗普外交政策的特点，其实就是全盘否定奥巴马的外交政策，也就是说奥巴马外交政策是什么，特朗普就要朝另外一个方向走。

在特朗普看来，美国的盟友，特别是以色列这样的盟友现在是完全、公开与美国决裂；另外特朗普认为北约国家没有承担相应的义务，他举例说北约28个成员国里除了美国，其中只有四个国家军费开支占GDP的2%；特朗普还认为美国之前的宿敌，包括古巴，对美国不够尊重。因此现在特朗普上台，可以做的第一件事就是签署行政命令来否定奥巴马的外交成绩。只需要特朗普的一个签字就可以否定的协议包括巴黎气侯协议、TPP。此外还可以改变美国与俄罗斯、以色列的关系。

因此，特朗普之前在推特上说，1月20号马上就要到了，他让以色列要挺住，等到他上台那一天。

邱震海：关于中国有什么信息吗？

王冰汝：特朗普在推特上已经展现出了一些对华态度，包括在朝鲜问题上，他认为中国并没有与美国太多的合作；另外，他认为必须要扭转贸易赤字，这是特朗普现在对华最大的不满，因此外界有人预计，特朗普上台之后可能与中国打贸易战；另外他还谈到南海问题，之前中国收缴了美国的无人潜航器之后，特朗普表态非常强硬，但是他任命的驻华大使却是一位亲华派和支华派。因此现在特朗普传递的对华信息并不是非常清晰，具体还是要等到他上台之后采取的行动再看。

欧洲澳洲紧张观望

邱震海：全盘否定首先就是欧洲盟友，否定北约，否定来自巴黎的气侯协定，法国人怎么办？

柳怡（凤凰卫视驻法国首席记者）：法国总统奥朗德在对特朗普表示祝贺的时候，毫不掩饰地紧绷着面孔，说特朗普的上台标志着我们进入了一个不确定的时代，换句话说，这是一个不祥之兆。特朗普上台前说的很多话，令欧洲的小心脏不断的受到创伤，比如说他要终结若干的自贸协定、设置关税壁垒、改善调整美俄之间的关系、认为北约已经过时等等。所以欧洲的领导人对他的鉴别结果是，他的价值观和欧洲，尤其是西欧的领导人是有很大分歧的。上台之前说的和上台之后做的是两回事，而且他能做多少目前还不确定。所以欧洲现在很紧张地在观望。

邱震海：澳大利亚怎么看？

杨海鹰（凤凰卫视驻澳大利亚首席记者）：实际上澳大利亚最担心的就是贸易的问题。澳大利亚是个贸易大国，由于贸易问题，TPP已经明确可以说基本上不存在了，澳大利亚现在只能靠着中国这点贸易关系。所以澳大利亚最担心的是，如果特朗普同中国打贸易战的话，必将殃及澳大利亚。澳大利亚一个2500万人口的资源性大国，他根本没有能力来翻盘。所以澳大利亚政府现在非常担心，采取一个非常谨慎的态度来对待中国的核心利益。

邱震海：如果说特朗普跟中国打贸易战，可能到什么程度？

王冰汝：现在特朗普提名专门管美国贸易、进出口的贸易代表表示，他是一个对华的强硬派。现在特朗普就表示要扭转对华的赤字；但是另一方面，特朗普见了马云，其实他现在最关心的首要重点是提高美国的就业，把工作引进美国来。完成这个任务后，他才能够在关税或者是对华贸易上有进一步的作为。

柳怡：欧洲板块内部出现分歧

邱震海：2017年全球的政治版图会不会就此改写，除了美国之外，欧洲也非常重要，如果德国和法国分裂那是不得了的事情，会不会分裂？

柳怡：法德之间的分裂，在英国脱欧之前基本上可以被认为是个伪命题。可是出现了英国脱欧的黑天鹅之后，还有什么是不可能的？

法德两国作为欧盟的基石和主要支撑力，法德领导人这几年在每一次重要的欧盟首脑峰会之前都会相约工作午餐或晚餐，然后出来向大家说，我们达成了一致。可如果他们真的没有分歧的话，为什么和其他国家领导人见面之前他们先要开小会？

杨海鹰：政治就是这样的，如果不密谋一番，无法掌控全局。从国际政治上来说，英国脱欧，实际上已经显示了欧盟这个版块并不是十分结实。

柳怡：本来欧盟就不是和谐的。物以类聚，人以群分，欧盟从那个时候几个基石变成现在27个国家，东欧的很多小国进来，贫富差别太大，所以他们之间的声音是很难调和的。

现在法德之间也不是没有矛盾的，比如法德在TPP这个问题上，默克尔对这件事情是非常推崇的，认为是可以增加就业、竞争力的；可是法国要打他的小算盘，他认为你在协调当中很多东西没有顾及到我，我情愿停下来不谈，法德在这件事情上是有很大分歧的。

柳怡：另外在对俄罗斯关系上也有分歧。法德两国今年都是大选年，目前来看大家认为默克尔应该还是会连任的，虽然会比较费力。法国接下来上来的目前看来不是右派就是极右派，对于俄罗斯的态度和现在的左派社会党执政党是不同的。尤其是很可能成为下一任总统的菲永，用普京的话说和普京是非常好的朋友，所以他对俄罗斯的态度会和德对俄的态度又不一样。

杨海鹰：看来特朗普上台之后，俄罗斯将会从东西两方突围。

柳怡：特朗普是时代造就的

邱震海：如果欧洲踏上分裂之路的话，美国何去何从？特朗普是希望看到还是不希望看到？

王冰汝：从现在的迹象来看，特朗普现在的立场就是亲俄，他对普京个人是赞誉有佳，但是特朗普并没有将同样的赞誉用于任何一个欧洲领导人身上。特别是对德国默克尔，特朗普之前就抨击她的难民政策等等，因此我确实担心特朗普有没有可能连接欧洲的极右势力来捧他们上台，从而终结默克尔的政治生涯。如果特朗普和俄罗斯走得太近的话，不是没有可能。

除了干扰今年欧洲的大选之外，还有特朗普对于北约的一系列表态，如果他真的要削弱对北约的贡献以及北约的地位，美国国内也会有更多支持北约的声音，特别是美国国会。因此特朗普现在这些观点其实并不代表美国政治圈华盛顿的主流观点，他真正要执行起来，在国内的阻力还是非常大的。

邱震海：德法之间，欧洲之间开始慢慢的分裂了，如果特朗普倾向于俄罗斯，而不倾向于欧洲或澳大利亚等等的话，是不是意味着整个西方以后没有了？

杨海鹰：实际上这个格局现在已经逐渐显现出来，各个国家的小党民族保护主义势力开始抬头，世界的不融合性已经开始产生。澳大利亚现在也存在这样的问题，现在已经开始拒绝叙利亚难民进入澳大利亚。

由于各个国家期望的差距开始拉开了，原来大家在一起玩，现在我是不是也要考虑到我的国家利益呢。原来我们听的都是希望人类“大同”“幸福”“和谐”。现在“民族主义”“爱国主义”都出现了。

柳怡：我觉得我们有一个误区，好像所有的乱局是因为特朗普上台。但其实特朗普也是时代造就的，无论在美国还是欧洲，在几十年的平衡之后如今经济不景气，出现很多难民、安全、恐怖主义蔓延的问题，所以民众现在对现实特别的不满，他们认为现在无论是左派还是右派上台，都不会带来根本的改变，所以他们现在需要一个反建制的人，或者是反移欧排外的这种政党来保护他们的利益，所以这是一个时代的趋势。在美国出现了特朗普，在欧洲各个国家都可以出现自由党、国民阵线等等这些民粹主义政党。

王冰汝：特朗普退出TPP对中国是重大机遇

邱震海：特朗普的上台即将带来一个巨大不确定的世界，下一个问题来了，对中国来说意味着什么？

王冰汝：特朗普上台后如果立即撤出TPP，其实对中国来说是机遇也是挑战，因为中国承担的责任就更多了，同时对于中国主导的自由贸易也带来了机遇。不过特朗普上台之后会带来高度的不确定性，特朗普自己的言行是极度不一致的。其实美国政治已经是出现了高度分裂，在奥巴马上台的时候，美国民主党是拥有白宫，坐拥国会两院。现在八年之后，民主党失去了国会两院，同时特朗普上台之后还可能夺得最高法院大法官的一个共和党席位。因此至少在美国的内部政治生态上面，民主党在过去八年是惨败给了共和党。

杨海鹰：对，前两天梅里尔斯特里普在领奖的时候对特朗普进行这样的言语的攻击，应该说是史无前例。这个社会产生的大分裂什么时候能够愈合，要看特朗普上台之后，他和他的团队怎么慢慢回到笼子里边去。

邱震海：美利坚大学有一个教授预测特朗普将被弹劾，你的直觉是什么？

王冰汝：这个预测其实很多人都做过，在特朗普刚刚赢得大选的时候，我个人就觉得他会被弹劾。特朗普已经70岁了，行事风格我行我素、不遵守规矩，比如完全没有回避他的第一家庭将会参与到他的团队中来。这些利益和矛盾毫无疑问会给他带来执政风险。因此，对于特朗普来说，首先在他行政的一百天之内要高度的谨慎，不要被对手抓住任何把柄，但是他现在已经漏洞百出了，包括他跟中央情报局的矛盾等等，这些都是以后要弹劾他，调查他的单位。双方就已经产生裂痕了。

邱震海：特朗普犯了两个巨大的错误，千不该万不该，不能得罪军队，不能得罪情报部门。

柳怡：还有大法官。

中澳、中欧关系可借机加深

邱震海：澳大利亚怎么办，（澳大利亚人）到底是西方人还是亚洲人？

杨海鹰：澳大利亚是非常困难，从脱英到和美国抱在一起，然后又要回到亚洲，包括他足球队已经回到了亚洲，澳大利亚现在只能抱中国大腿了。澳大利亚和中国唯一的冲突、国家核心利益就是南海问题，就是跟不跟着美国一起重返亚洲，建立庞大的军事基地。但是澳大利亚人现在学会聪明了，现在跟中国人打交道，他给足中国人面子，我跟你做生意，从你这发财。

邱震海：那欧洲呢？

柳怡：我们知道世界的三极现在认为是美国、中国和欧盟，一个整体。东方不亮西方亮，当中国和美国之间每次因为贸易摩擦产生比较大的分歧，比较紧张的时候，中欧关系就会往前更进一步，所谓的蜜月、第二次蜜月等等。欧洲是认定了和中国的关系是非常非常重要的。接下来如果中国和美国之间出现更多摩擦，那么欧洲可以趁这个机会跟中国走近一点，更务实一点。

邱震海：如果说欧盟开始步上分裂之途，一个分裂的欧洲也会与中国为友？

柳怡：不管是不是分裂，欧洲经常是进可攻退可守，但一些比较棘手的问题不太好表态。比如说中国的市场经济地位，欧洲每一个领导人在被我问的时候，他们都会说，这个是由欧盟、欧委会整体做决定，和中国来进行交涉。但如果是涉及到自身的利益问题，他会不顾其他人的意见自己出来说，比如说对中国军售问题，法国就一直和欧盟是不同意见。所以无论是分裂还是继续往前进，继续扩张，欧盟每个国家都认为中国是很重要的。

邱震海：如果右翼政党在法国，乃至在德国上台的话，你觉得它会跟中国也会与华为友吗？

柳怡：从3月份以后，荷兰、法国、德国、欧洲的这三大国家是占GDP的56%以上，欧盟占了一大半，然后再加上有可能提前大选的意大利，这是四个基石之基石。如果他们现在全部都去到了极右，或者是一大半进入到移欧派的手上，那欧盟就没有存在的情况了。

杨海鹰：中国经济贸易之路前景乐观

西方阵营会不会就此分裂？

杨海鹰：我认为存在分裂的可能性，而且是非常大的。

柳怡：欧盟的特色就是不断的在各种矛盾当中前行。

王冰汝：现在美国的政治生态已经分裂了，特朗普上台之后，具体看他所采取的行动会对西方的阵营会不会有一个溢出效应，这是之后的重点。

中国会因此获得什么机会？

杨海鹰：TPP没有了之后，确实给中国带来了很大的机遇。如果中国一带一路的倡议能给这些国家带来实实在在的实惠，就是务实经济贸易，我觉得这条路是真的能够走下去的。我觉得是比较乐观的。

柳怡：中国首先是一个联合国五常，世界第一经济体，所以现在西方国家，尤其在欧洲，说到中国都是不禁赞美之词，认为它多么的重要，并不只是一个客套的说法。

杨海鹰：我们自己的思维也需要改变一下，我生活在澳大利亚三十年，这种感受是每五年在变化，这种变化到今天，完全是实实在在的事情。

王冰汝：至少在特朗普上台之后，机会更大，因为如果没有了TPP，美国的亚太再平衡战略整个就没有延续性了，因此这对于中国来说就是一个重大的机遇。另外，作为商人出身的特朗普，如果中国和美国能够在务实的这些经贸领域进行更多的合作，对于中国来说也是利大于弊。